Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
02:58 

Язык - биологический орган и коллективное бессознательное

Бредоносец
Сохраняют благополучие те, чей образ действий отвечает особенностям времени.
Ноам Хомский сравнивал языковое развитие с биологическим органом, который, как и остальные органы тела, развивается в течении жизни человека, следуя определенным этапам. При чем, будь это язык жестов или обычный разговорный, сложный с морфологической или семантической точки зрения, этапы развития всегда остаются одинаковыми и не изменяют своей очередности. Способность говорить и, следовательно, изучить тот или иной язык, при достаточном количестве внешних стимулов - это больше врожденная биологическая способность человека, а не социальное воспитание и не социальный продукт. Значит, есть в нас что-то такое, что заставляет нас использовать подобное средство коммуникации.
При этом существуют несколько свидетельств об использовании несвойственных человеку языков под действием гипноза или в случаях множественной личности. Почему это происходит? (Не знаю, честно)
Наверное, это самая бредовая из моих мыслей, но почему-то этот факт вяжется у меня с коллективным бессознательным, термином, введенным Юнгом для обозначения психических явлений, которые являются носителями опыта филогенетического развития человечества, передающегося по наследству через мозговые структуры. Содержанием коллективного бессознательного, по Юнгу, выступают архетипы - всеобщие априорные схемы поведения, которые в реальной жизни человека наполняются конкретным содержанием. (Психологос)
Так вот, если мы носим в себе этот архаический посыл к коммуникации, возможно ли, что в него собирается вся информация, услышанная нами о других языках за время нашей жизни? И на подсознательном уровне мы держим в себе несколько готовых языков для общения? Возможно, коллективное подсознательное, так же как и наша психика в целом, развивается по мере нашего взросления, вмещая в себе все больше информации не только о прошлых поколениях, но и о нашем собственном. Таким образом, с каждым новым поколением. этот "сундучок" становится больше и насыщеннее.
Этим можно объяснить появление грамматики в креольском языке (в отличии от пиджина).
Почему тогда сам пиджин не может похвастаться готовой грамматикой? Потому что это новый продукт, основанный только на архаическом инстинкте к коммуникации и базовыми, не полностью понимаемыми, посылами из коллективного бессознательного (на то оно и бессознательное). Второе поколение, стимулируемое пиджином, уже имеет в своем коллективном арсенале начальную форму принятой формы общения (которая передалась от поколения-разработчиков пиджина), она принимает роль в инстинкте к коммуникации и заставляет совершенствовать креольский язык.
На этой основе получается, что при рождении в человеке есть коллективное бессознательное, которым он еще не умеет пользоваться и не может его выразить в силу неразвитости необходимых для этого психических функций. По мере взросления и, соответственно, подвержению тем или иным жизненным ситуациям, стимулируется соответствующая информация коллективного бессознательного, которая и направляет или даже контролирует наши инстинкты, а частота стимуляции определенной информации определяет наши умения.

@темы: размышлизмы

URL
Комментарии
2016-10-12 в 10:47 

Oilu
Очень интересный вопрос, да.
Мне пришла мысль, что в соответствии с теорией Юнга точнее будет сказать, что в нас заложены не готовые языки, а предрасположенность владения (овладения) языками, имеющими некую структуру. Возможно, это могут быть разные структуры, унаследованные нами от множества разных предков.
Идея, что коллективное бессознательное пополняется "на ходу", т.е. в течение жизни одного поколения - это любопытно. Но всё-таки мне кажется, что в нём находится не конкретная информация, а "схемы для информации" (как бы это сказать по-человечески?).
Кстати о языках. Я не помню, где конкретно и в каких выражениях, но что-то было об этом ещё у Серкина В.П. У него вообще книги очень интересные, хотя научными не все их можно посчитать. Он упоминает такую мысль, что язык формирует сознание человека, а не наоборот.

2016-10-12 в 14:22 

Бредоносец
Сохраняют благополучие те, чей образ действий отвечает особенностям времени.
Да, вы правы, там схемы языков. Но имея уже готовые схемы ребенок, при достаточном стимулировании, может легче и конкретнее выучить язык, наполняя его, возмодно схемами из других существующих или существовавших языков. Со стороны кажется, что дети всего лишь добавляют грамматику.
О языке и сознании много теорий. Тот же Выготский выдвигал идею похожую на ту, что у Серкина. Но в аким слуяае как быть с глухонемыми, которые до определенной точки развития жили среди говорящих и сышащих м без языка конкретного жестов?

URL
2016-10-12 в 14:30 

Бредоносец
Сохраняют благополучие те, чей образ действий отвечает особенностям времени.
Oilu, с Днем Рождения!!! :pozdr: Всего вам самого доброго и хорошего :kiss:

URL
2016-10-13 в 09:26 

Oilu
Со стороны кажется, что дети всего лишь добавляют грамматику.
Не совсем поняла, как это. Поняла общий смысл так: ребенок, у которого есть схема языка в бессознательном, обучается этому языку быстрее и эффективнее.
Да, действительно, что-то у Выготского тоже есть. Я, к своему стыду, не помню)) Помню только тех, кто понравился, и кого читала не потому, что задали, а из интереса.
А у глухонемых, получается, свой язык тогда формировался? С соответствующей схемой?

2016-10-13 в 09:27 

Oilu
Спасибо))) :)

2016-10-13 в 12:59 

Бредоносец
Сохраняют благополучие те, чей образ действий отвечает особенностям времени.
В общем, по факту получается, что когда встречаются люди разных языковых культут и по какой-то причине они должны сосуществовать вместе, то из коммуникативных побуждений, они придумывают новый язык, используя слова из их собственный языков. Но в таком языке нет грамматической основы и по сути это набор слов, лишь бы понимать друг друга - пиджин. Когда в среде пиджина рождаются дети они, по неизвестной тому причине, наделяют пиджин грамматикой.
Я думаю, что это может происходить из совместного наличия инстинкта создания (или улучшения в данном случае - типа фрейдовского эроса) и уже присутствующей в коллективном бессознательном схемы пиджина, которому эти детки подвержены с самого рождения.

Глухонемые, что интересно, следуют той же схеме. Есть исследование рождения языка жестов в Никарагуа. Так вот там первое поколение придумало несколько жестов, чтобы понимать друг друга, но ни один лингвист не нашел в этом признаков языка (грамматика, синтаксис, выражение времени и т.д), а вот уже второе поколение всю жту грамматику привнесло в данный язык, используя те же жесты с некоторыми изменениями в скорости знаков в минуту. И все еще не могут понять, как это происходит :-(

URL
2016-10-13 в 13:33 

Oilu
Ааа, да, я поняла теперь. Загадочная ситуация получается))
А интересно, эта грамматика в разных случаях похожая или везде своя?
Вы работу об этом пишете?

2016-10-13 в 13:39 

Бредоносец
Сохраняют благополучие те, чей образ действий отвечает особенностям времени.
Oilu, я думаю, судя из того, что опытный лингвист может практически с первого взгляда определить, язык это или набор знаков/слов, то что-то общее в грамматике всех языков есть. Поэтому я и приписала сюда коллективное бессознательное :D
До работы мне ещё два курса учиться, слава Богу))) это так, просто в голову пришло)

URL
2016-10-13 в 13:42 

Бредоносец
Сохраняют благополучие те, чей образ действий отвечает особенностям времени.
P.S. прошу прощения за опечатки. Пишу с телефона и не всегда попадаю по буквам :shy:

URL
2016-10-13 в 13:53 

Oilu
Наверное, да. Мне нравится эта идея с коллективным бессознательным и грамматикой)) Когда буду перечитывать Юнга, посмотрю, нет ли где конкретно об этом чего-нибудь, потому что так не помню. Давно читала, и обращала на другое.
А есть у вас какие-нибудь ещё труды на тему языка и психологии просто на слуху? Я бы ознакомилась с этой темой подробнее, а то у меня самой совсем обывательское представление) Только, боюсь, совсем научно-сложного не осилю)

Ничего страшного, я тоже иногда опечатываюсь. У меня дома и на работе клавиатуры разной ширины, и я не глядя не туда попадаю :D

2016-10-13 в 15:41 

Бредоносец
Сохраняют благополучие те, чей образ действий отвечает особенностям времени.
Честно, нам дают литературу не наших ученых и мыслителей, поэтому не знаю, есть ли переводы на русский язык. Как попаду домой, посмотрю автора и существующие переводы)) а на данный момент, кроме Выготского, Хомского и Скиннера по теме языков никого не знаю :-(

URL
2016-10-13 в 18:00 

Бредоносец
Сохраняют благополучие те, чей образ действий отвечает особенностям времени.
А есть у вас какие-нибудь ещё труды на тему языка
Можно почитать Марка Бейкера "Атомы языка. Грамматика в темном поле сознания" - это один из наших учебников, который есть в русском переводе)
Второй учебник, к сожалению, существует только в итальянском варианте :-(

URL
2016-10-14 в 12:21 

Oilu
Спасибо)) Можете сильно не искать, мне так, просто любопытно. Времени свободного мало, и я вряд ли буду читать много и сложное)

2016-10-14 в 14:19 

Бредоносец
Сохраняют благополучие те, чей образ действий отвечает особенностям времени.
Тогда брошюрка Бейкера подойдет, наверное)

URL
   

Дубль Три

главная